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重新發問：用閩南話讀詩經比較壓韻？
發問:
近代學者指出閩南話保留左最多上古漢語的語音，最接近漢朝那時期的人所用的語言．有無人識閩南話，可唔可以話我知如果用閩南話讀詩經會唔會比較壓韻？ ps今次重新發問，是因為上次我太過心急，選了一個「最佳回答」．希望今次有一個真正的最佳回答．
最佳解答:
在下不懂閩南話，不過看過不少研究方言的書籍。如果問題是「比較」，就要與粵語來比較。 先概說閩南話和粵語的成因，兩種語言成因非常相似，但發展方向不同。有學者認為，早在戰國時期就有人避戰亂而遷至現今福建一帶，為閩南語基礎。但真正有文獻支持的是秦始皇下命五十萬軍民進駐閩粵地區，後有五胡亂華、黃巢之亂、韓愈打通南北交通等因素，避亂的中原人民往南遷徙，使得語言流入東南方的閩粵地區。但閩粵二語發展方向有少少差異，閩南話較堅持己方語言，另一方面則仿傚中原人士的語音，造成了「文白異讀*」的情況。粵語同樣有文讀和白讀之分，但分歧不及閩南話那麼大。 閩南話白讀保留了上古音和詞彙，是方言之最。如樓上所說的「古無輕脣音」，簡若地說，唐或以前是沒有 f 聲母的。閩南話白讀也是完全沒有輕脣音的。粵語白讀已經分化了，出現了不少輕脣音。因此，用閩南話白讀唸《詩經》會是最神似的。閩南話文讀又怎樣呢？中古重視韻音，閩南話文讀到了中古時代多仿傚中原讀音，連聲調也有八個，但略有失上古音。而粵語的文白兩讀，同受外來影響，以致現在的粵語有不少文白同音的，那麼為何常聽人說唐詩要以粵語來唸呢？粵語保留了微母(即m聲母)，也保留了完整的韻母系列(如：韻母m、n、?、p、t、k)以及元音也有長短之分。這方面比閩南話優勝。 現在試以「閩南話白讀」來唸《詩經》的韻腳： 《詩經．小雅》＜鹿鳴＞ 呦呦鹿鳴，食野之苹。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。 吹笙鼓簧，承筐是將。人之好我，示我行周。 鳴bêng 苹phêng 賓pin 笙seng / chin 簧h?ng 將chiòng 我góa 周chiu / chu 由於《詩經》沒有一定的押韻規格，所以在下只作粗略分析，若有誤還請斧正。 「笙」有兩個音，如果是以雙數句韻腳而言，「苹」「笙」押韻。若而每句韻腳而言，「賓」「笙」押韻，「簧」「將」押韻。但這些都是粵語不押的。 《詩經．小雅》＜鴛鴦＞ 鴛鴦于飛，畢之羅之。 君子萬年，福祿宜之。 飛hui 之hui 年n? 之hui 閩南白讀比粵語押韻。 《桑扈之什》＜魚藻＞ 魚在在藻、有頒其首。王在在鎬、豈樂飲酒。 魚藻:魚在在藻、有莘其尾。王在在鎬、飲酒樂豈。 藻chó 首siú 鎬ko 酒chiú 藻chó 尾bóe / bé 鎬ko 豈ká 若以雙數句韻腳而言，「尾」「豈」粵比閩南押韻。 最接近漢朝那時期的人所用的語言？ ＜短歌行＞曹操 對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。何以解憂？唯有杜康。 青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。呦呦鹿鳴，食野之苹。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。 明明如月，何時可輟？憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談讌，心念舊恩。 月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。周公吐哺，天下歸心。 歌ko何h? 露 l 多to 忘b?ng 康khong 心sim 今kim 苹phêng 笙sengchin 輟toat 絕choat 存chh?n 恩in / un 飛hui 依i 深chhim 心sim 若以雙數句韻而言，閩南語比粵語略為押韻，實際是差不多。若以每句韻腳而言，「露」閩押韻而粵不押。「露」閩大概唸作囉唆個「囉」音。如果古時「存」「恩」同韻的話，粵音的「痕」韻已經有所改變。而閩南話白讀的「恩」其實有兩個音，「in」或「un」，表示「恩」字音的其一分支保留了古音。 總結： 比較過幾篇《詩經》詩句 (不在上列)，閩南語比粵語略為押韻，但在下不應以偏概全的，而且《詩經》＜短歌行＞不在律詩時代，還有一點不公允的，閩南話在不同地區如泉、漳等會有不同口音的，如歸納了多種口音來與粵語比，肯定佔優，如上述「笙」「恩」二例。不過按各方面的證明，以閩南話白讀來唸中古以上的經典是最神似的，唐詩則以粵語來唸則最有神韻，閩南話文讀次之。客家話同是中古音保留者，但在下不太了解，因而不在此比較。 *註解：文白異讀 「文讀」是曾受官話影響的語音，是唸書、朗誦、廣播等場合的文雅語言。 「白讀」是自古口耳相傳的語音，也受通俗文化影響，因而流傳了不少古代痕跡。 如：「聽」，粵語文讀為 ting1；白讀為teng1。 「狼戾」，粵語文讀為long4 leoi6；白讀為long1 lai２；古音構擬為long1 lai3 2006-12-14 12:01:28 補充： 附言：一些正音大師所主張的「正音」，某程度上會對白讀的歷史價值造成破壞的，「仆」字是也，puk6 為中古音，按《集韻》普木切 ； fu6 為中/近世音(宋和以後)，訛化了的輕脣音。如果古代遺音是「唐朝古跡」(或更遠)，一些白讀音就是「閩粵名勝」，值得珍重。 2006-12-14 12:34:51 補充： 抱歉，更正《詩經．小雅》＜鹿鳴＞：粵「賓」「笙」相押。
其實有D是 有D不是|||||唔只閩南話，廣東話一樣保留了大量上古漢語的語音，所以用廣東話都一樣押韻。在研究古音來說，通常會看古人的注音，古人的注音方法為反切。現在研究古音的一本專書《廣韻》，約於宋朝成書，書中記載的聲韻比較近廣東話。 詩經成書於先秦時期，而非漢朝，要真正讀到詩經音，就要用上古音。 對於上古音，一般學者都同意有幾個通例： 1) 古無輕重唇音之分，即係b、p、f等幾個聲母的音，在上古是同音的，而這三個音在閩南話中，都有共通處。 2)另外，古無舌頭及舌上音之分，即係t、d同ts、dz一樣音，閩南話中有類似例子。 3) 在上古時，喻三歸匣，喻四歸定，即係有些音上古讀y聲母，在現時會讀成K音或D音。 由於語音會隨時代轉變，有些方言會保留了某些古音的遺留，問題只是保留得多，或者保留得少。如果是上述幾個通例，則以閩南話讀，你會覺得聲母會近少少。 不過韻部係睇韻母，所以押唔押韻，其實與聲母無太大關係。但係上古人由於未有聲韻的觀念，因此，音近就當係押到韻，有時唔係分得好仔細，而且死無對證，好多音都失傳左，而我們只可以就現存的史料去推敲研究，好難話邊個對，邊個錯。 以在下的經驗，用廣東話讀唐詩宋詞，押韻的效果係好過普通話，因為普通話的入聲字消失了，而廣東話有齊平上去入四聲字。而讀詩經時，廣東話的押韻效果已經OK。 請注意，是押韻而唔係壓韻。
重新發問：用閩南話讀詩經比較壓韻？
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近代學者指出閩南話保留左最多上古漢語的語音，最接近漢朝那時期的人所用的語言．有無人識閩南話，可唔可以話我知如果用閩南話讀詩經會唔會比較壓韻？ ps今次重新發問，是因為上次我太過心急，選了一個「最佳回答」．希望今次有一個真正的最佳回答．
最佳解答:
在下不懂閩南話，不過看過不少研究方言的書籍。如果問題是「比較」，就要與粵語來比較。 先概說閩南話和粵語的成因，兩種語言成因非常相似，但發展方向不同。有學者認為，早在戰國時期就有人避戰亂而遷至現今福建一帶，為閩南語基礎。但真正有文獻支持的是秦始皇下命五十萬軍民進駐閩粵地區，後有五胡亂華、黃巢之亂、韓愈打通南北交通等因素，避亂的中原人民往南遷徙，使得語言流入東南方的閩粵地區。但閩粵二語發展方向有少少差異，閩南話較堅持己方語言，另一方面則仿傚中原人士的語音，造成了「文白異讀*」的情況。粵語同樣有文讀和白讀之分，但分歧不及閩南話那麼大。 閩南話白讀保留了上古音和詞彙，是方言之最。如樓上所說的「古無輕脣音」，簡若地說，唐或以前是沒有 f 聲母的。閩南話白讀也是完全沒有輕脣音的。粵語白讀已經分化了，出現了不少輕脣音。因此，用閩南話白讀唸《詩經》會是最神似的。閩南話文讀又怎樣呢？中古重視韻音，閩南話文讀到了中古時代多仿傚中原讀音，連聲調也有八個，但略有失上古音。而粵語的文白兩讀，同受外來影響，以致現在的粵語有不少文白同音的，那麼為何常聽人說唐詩要以粵語來唸呢？粵語保留了微母(即m聲母)，也保留了完整的韻母系列(如：韻母m、n、?、p、t、k)以及元音也有長短之分。這方面比閩南話優勝。 現在試以「閩南話白讀」來唸《詩經》的韻腳： 《詩經．小雅》＜鹿鳴＞ 呦呦鹿鳴，食野之苹。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。 吹笙鼓簧，承筐是將。人之好我，示我行周。 鳴bêng 苹phêng 賓pin 笙seng / chin 簧h?ng 將chiòng 我góa 周chiu / chu 由於《詩經》沒有一定的押韻規格，所以在下只作粗略分析，若有誤還請斧正。 「笙」有兩個音，如果是以雙數句韻腳而言，「苹」「笙」押韻。若而每句韻腳而言，「賓」「笙」押韻，「簧」「將」押韻。但這些都是粵語不押的。 《詩經．小雅》＜鴛鴦＞ 鴛鴦于飛，畢之羅之。 君子萬年，福祿宜之。 飛hui 之hui 年n? 之hui 閩南白讀比粵語押韻。 《桑扈之什》＜魚藻＞ 魚在在藻、有頒其首。王在在鎬、豈樂飲酒。 魚藻:魚在在藻、有莘其尾。王在在鎬、飲酒樂豈。 藻chó 首siú 鎬ko 酒chiú 藻chó 尾bóe / bé 鎬ko 豈ká 若以雙數句韻腳而言，「尾」「豈」粵比閩南押韻。 最接近漢朝那時期的人所用的語言？ ＜短歌行＞曹操 對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。何以解憂？唯有杜康。 青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。呦呦鹿鳴，食野之苹。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。 明明如月，何時可輟？憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談讌，心念舊恩。 月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。周公吐哺，天下歸心。 歌ko何h? 露 l 多to 忘b?ng 康khong 心sim 今kim 苹phêng 笙sengchin 輟toat 絕choat 存chh?n 恩in / un 飛hui 依i 深chhim 心sim 若以雙數句韻而言，閩南語比粵語略為押韻，實際是差不多。若以每句韻腳而言，「露」閩押韻而粵不押。「露」閩大概唸作囉唆個「囉」音。如果古時「存」「恩」同韻的話，粵音的「痕」韻已經有所改變。而閩南話白讀的「恩」其實有兩個音，「in」或「un」，表示「恩」字音的其一分支保留了古音。 總結： 比較過幾篇《詩經》詩句 (不在上列)，閩南語比粵語略為押韻，但在下不應以偏概全的，而且《詩經》＜短歌行＞不在律詩時代，還有一點不公允的，閩南話在不同地區如泉、漳等會有不同口音的，如歸納了多種口音來與粵語比，肯定佔優，如上述「笙」「恩」二例。不過按各方面的證明，以閩南話白讀來唸中古以上的經典是最神似的，唐詩則以粵語來唸則最有神韻，閩南話文讀次之。客家話同是中古音保留者，但在下不太了解，因而不在此比較。 *註解：文白異讀 「文讀」是曾受官話影響的語音，是唸書、朗誦、廣播等場合的文雅語言。 「白讀」是自古口耳相傳的語音，也受通俗文化影響，因而流傳了不少古代痕跡。 如：「聽」，粵語文讀為 ting1；白讀為teng1。 「狼戾」，粵語文讀為long4 leoi6；白讀為long1 lai２；古音構擬為long1 lai3 2006-12-14 12:01:28 補充： 附言：一些正音大師所主張的「正音」，某程度上會對白讀的歷史價值造成破壞的，「仆」字是也，puk6 為中古音，按《集韻》普木切 ； fu6 為中/近世音(宋和以後)，訛化了的輕脣音。如果古代遺音是「唐朝古跡」(或更遠)，一些白讀音就是「閩粵名勝」，值得珍重。 2006-12-14 12:34:51 補充： 抱歉，更正《詩經．小雅》＜鹿鳴＞：粵「賓」「笙」相押。
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其他解答:其實有D是 有D不是|||||唔只閩南話，廣東話一樣保留了大量上古漢語的語音，所以用廣東話都一樣押韻。在研究古音來說，通常會看古人的注音，古人的注音方法為反切。現在研究古音的一本專書《廣韻》，約於宋朝成書，書中記載的聲韻比較近廣東話。 詩經成書於先秦時期，而非漢朝，要真正讀到詩經音，就要用上古音。 對於上古音，一般學者都同意有幾個通例： 1) 古無輕重唇音之分，即係b、p、f等幾個聲母的音，在上古是同音的，而這三個音在閩南話中，都有共通處。 2)另外，古無舌頭及舌上音之分，即係t、d同ts、dz一樣音，閩南話中有類似例子。 3) 在上古時，喻三歸匣，喻四歸定，即係有些音上古讀y聲母，在現時會讀成K音或D音。 由於語音會隨時代轉變，有些方言會保留了某些古音的遺留，問題只是保留得多，或者保留得少。如果是上述幾個通例，則以閩南話讀，你會覺得聲母會近少少。 不過韻部係睇韻母，所以押唔押韻，其實與聲母無太大關係。但係上古人由於未有聲韻的觀念，因此，音近就當係押到韻，有時唔係分得好仔細，而且死無對證，好多音都失傳左，而我們只可以就現存的史料去推敲研究，好難話邊個對，邊個錯。 以在下的經驗，用廣東話讀唐詩宋詞，押韻的效果係好過普通話，因為普通話的入聲字消失了，而廣東話有齊平上去入四聲字。而讀詩經時，廣東話的押韻效果已經OK。 請注意，是押韻而唔係壓韻。
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